> Bugun eski file'lari temizlerken rastladim..Eski bir yazisma..
> Bu oyku ile ilgili birgun email kutumda bir yahudi vatandastan
> bir firca buldum.. Pek eglenceli olan (arkadaslar oyle dediydiler)
> bu yazi trafigini asagiya ekledim.
> (G:>) benim yazdigim yanitlar..
> Amcam da MIT'de Ogretim Uyesi.
>
> iyi eglenceler
>
> -gokturk
>
=============================================================================
> To: ucoluk@mozart.ceng.metu.edu.tr
> Subject: Matbaa yaziniz
> Date: Thu, 16 May 1996 14:30:56 EDT
> From: "Irvin C. Schick" <schick@lids.mit.edu>
> Status: RO
>
>
> Iyi hos ama, boyle bir yazida bu tur irkciliga ne gerek vardi Allah
> askina?
>
>    Ticaret erbabi bir Yahudi, nereden duymussa duymus makinadan haberdar
>    olmus, 3 altina almak istemisti... Yahudi (genetik ozelliklerinden
>    oturu olsa gerek) hic zorlanmadan makinayi 50 altina bir Cenevizli
>    tuccara satti.
>
> Neymis bu "genetik ozellikler"? Bende de mevcut mudurlar acep? Peki ya
> Yahudi olmayan tuccar yahut tefecilerde?
>
> Bu konularda biraz daha duyarli, hatta daha acik soyleyeyim, biraz
> daha uygar olsaydiniz ya?
>
> Irvin
> ========================================================================
> G:>
> G:> * Uff... simdi kalk, isi gucu birak dert anlatmak icin yazi yaz!uykundan
> G:>   olacagin bir saat, ustelik bir ise de yaramayacaktir, bosver gitsin....
> G:>
> G:> * Iyi de vatandas (pardon bu vatandas degil, bu US vatandasi (buyuk olasilikla))
> G:>   bir hamlede `uygarlik' notu biciyor, `mizahi' bir ifadeye bakarak. Bu kadar
> G:>   `irk' hassasiyeti gosterebilmek icin `irk' a verdigi `onem katsayisi' epey
> G:>   bir yuksek olmali. Bu kafa yapisi (aman yanlis anlasilir...kafanin
> G:>   icindekilerinin yapisinin) hakkinda ilginc bir gozlem olusturmus olmuyor mu?
> G:>
> G:> * Hayir, hayir. Adam hakli...Hakikaten irklarin/uluslarin ozellikleri yoktur!
> G:>   Fiziksel ozellikleri vardir tabii. Ornegin uzakdogu irklari `cekik' gozludur. 
> G:>   Anglo-saksonlar, Germenler `beyaz tenlidirler' ama buna benzer toplumsal
> G:>   ozellikleri' zinhar yoktur. Ornegin Almanlar hic te ayricalikli  bir
> G:>   `disiplin anlayisina' sahip degildirler, Amerikalilarin `Parasal' deger
> G:>   yargilari aynen Japonlarinki kadardir, ortalama bir Ingiliz ortalama bir
> G:>   Italyan kadar canli ve konuskandir. `Dini inanca' gosterilen tolerans
> G:>   Araplarda Turklerde ve Fransizlarda ve Kizilderililerde hep ayni olmustur.
> G:>   Toplumlarin ozellikleri yoktur! Bireylerin ozellikleri vardir, tamam mi!
> G:>   Irkci misin? milliyetcimisin nesin sen?  Ama `uygar' olmadigin kesin.
> G:>   Uygar kisi genelleme yapmaz! Zaten `uygar kisi' genellemenin yapilamayacagini
> G:>   `okulda' hemen ogrenmistir. Zira sosyal genellemede `genelleme ugruna harcanan'
> G:>   `istisnai' durumlar (kisiler) soz konusudur (sosyal genellemelerin tanimi 
> G:>   geregi). Bu da `istisnai' durumda olan kisilere bir haksizliktir, degil mi ya.
> G:>   Uygar kisi icin `kisi haklari' herseyin uzerindedir. Hic kimseye haksizlik
> G:>   yapmamasi gerektiginden uygar kisi genelleme yapmaz! Tamam mi canim! Ayrica
> G:>   bu tur dusuncelerini dile bile getirmez: Kiralin `ciplak' oldugunu soylemek
> G:>   sana mi kalmis, medeniyetsiz!
> G:>
> G:> * Yahudilere ayip etmisiz, hakikaten de. Aslinda yaziyi soyle degistirmeli:
> G:>
> G:>      "Bir ticaret erbabi (Yahudi olmayan), nereden duymussa duymus makinadan
> G:>       haberdar olmus, 3 altina almak istemisti... Bu kisi (asla babasindan,
> G:>       dayisindan edinmis oldugu deneyim aktarimindan degil, tamamen kisisel
> G:>       yetenek ve deneyimlerinden olsa gerek) hic zorlanmadan makinayi 50 altina
> G:>       bir tuccara satti (bu tuccarlarin irki/milliyeti genelleme tehlikesinden
> G:>       dolayi yazilmamistir) [Dip notu:Ayrica yazar son iki cumlesi ile dolayli
> G:>       dolaysiz hic bir milleti/irki/sinifi/isi asagilamamakta oldugunu belirtmek
> G:>       ister]"
> G:>
> G:>    --- Hayir, canim boyle bir degisikligin Zeki Alasya & Metin Akpinar'in
> G:>        `Yasaklar' komedisi ile ne alakasi var, nereden aklina geldi?
> G:>         sacmalama Gokturk! Munasebetsiz herif.
> G:>
> G:> * Baba, sen bana hep `egitilmis cahiller' den soz ederdin, bunlarin kara
> G:>   cahillerden cok daha korkunc ve tehlikeli olduklarindan soz ederdin... Pek
> G:>   anlamazdim nihayet BUGUN ANLADIM!
> G:>
> G:> * Yav, donup donup sunu okuyorum:
> G:>
> G:>     "Neymis bu "genetik ozellikler"? Bende de mevcut mudurlar acep? Peki ya
> G:>      Yahudi olmayan tuccar yahut tefecilerde?"
> G:>
> G:>   Yarasalarin `genetik ozelliklerinden' oturu kor, baliklarin `genetik
> G:>   ozelliklerinden' dolayi suda yuzebilir olmalari ile kor olan insanlarin,
> G:>   ve egitilince suda yuzebilen kopeklerin var olmasinin ne alakasi var?
> G:>   Bunu soylemekle "tum korluklerin nedeni `genetik' tir", "suda yuzebilmek
> G:>   icin babanizin da suda yuzebiliyor olmasi gerekir" gibi mantiksiz bir
> G:>   onerme mi ileri surmus oluyoruz? Bu onermelerin denkligini Irvin C. Schick
> G:>   amcam nasil cikariyor anlayamadim gitti.
> G:>
> G:>   Ayrica buradaki `genetik ozellik' adlandirmasinin tabii ki "DNA araciligi
> G:>   ile kodlanmis gercek `genlere'" bir atif olamadiginin, toplumsal miras yolu
> G:>   ile kusaktan kusaga aktarilan bir ortalama kultur ozelligi oldugunun Irvin
> G:>   C. Schick farkinda degil mi! Bence farkinda... Insanin MIT'de olup bunun
> G:>   farkinda olamayacak bir `zeka duzeyinde' olmasi `pek olasi' degil!
> G:>   --- Aptal Gokturk... bak yine genelleme yaptin! Salak, medeniyetsiz.
> G:>       Tabii ki olabilir. Ne yani MIT dekilerin arasinda hic mi `embesil' yok? ---
> G:>
> G:> Iste boyle... gecenin 12:30'unda insanin aklina boyle seyler geliyor. Ne
> G:> dersiniz hangisini yazsam? yanit olarak.. Yoksa bos mu versem? Nasil olsa
> G:> hic bir ise yaramayacak, degil mi?
> G:>
> G:> - Gokturk Ucoluk
> G:>
> ========================================================================
>
>
> From schick@lids.mit.edu Fri May 17 19:55:02 1996
> Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by lids.mit.edu (8.6.10/8.6.10) with SMTP id MAA12290 for <ucoluk@ceng.metu.edu.tr>; Fri, 17 May 1996 12:56:20 -0400
> Message-Id: <199605171656.MAA12290@lids.mit.edu>
> X-Authentication-Warning: lids.mit.edu: Host localhost didn't use HELO protocol
> To: Gokturk UCOLUK <ucoluk@ceng.metu.edu.tr>
> Subject: Re: Yaziniza yanitim.
> In-Reply-To: Your message of "Fri, 17 May 1996 13:27:59 EDT."
>              <9605170927.AA05471@ceng.metu.edu.tr>
> Date: Fri, 17 May 1996 12:56:19 EDT
> From: "Irvin C. Schick" <schick@lids.mit.edu>
> Status: RO
>
>
> Sayin Gokturk Ucoluk,
>
> MIT'de olmam size neden bu kadar batmis anlayamadim. Ben bu konuda
> herhangi bir sey soylemedim, siz gocunmussunuz galiba. Dogrudur, MIT'den
> uc derecem var, orada arastirma ve ogretim gorevliligi yaptim. Herhalde
> asgari bir zeka duzeyine sahip olmaliyim. Siz de oyle. Mesele yok o
> zaman.
>
> Cevabiniz o kadar anlamsiz ki, ne demeli bilmiyorum. Yalniz sunlari
> belirteyim:
>
> 1. "Genetik ozellik" derken "toplumsal miras yolu ile kusaktan kusaga
>    aktarilan bir ortalama kultur ozelligi" kastedilmis olmasi mumkun
>    degil. Genetik ile kultur arasindaki farki bilmiyorsaniz ogrenin.
>    Yaptiginizin adi irkciliktir.
>
> 2. Yahudilerin "kultur ozelliklerinin" uc altina aldiklari bir nesneyi elli
>    altina satmak oldugunu sanmiyorum ama, hayatinda Yahudi gormemis olanlar
>    nasil onlarin kafasinda boynuz oldugunu sanirlarsa, boyle onyargilara da
>    sahip olabilirler. Cahil olmak herkesin hakkidir. Yalniz bunun "mizahi"
>    bir yani yok. Elli yil once alti milyon Yahudinin kesilmesi, benzer
>    onyargilara dayaniyordu. Dolayisiyla yazinizi gulunc bulmamami mazur
>    gorursunuz herhalde.
>
> 3. Tahmininizin aksine Turk vatandasiyim.
>
> Yaptiginizi inadina savunmak yerine biraz dusunmenizi, kendi kendinizi
> sorgulamanizi tavsiye ederim. Ben sizin yerinizde olsaydim, web yoluyla
> cumle aleme irkci oldugumun reklamini yapmazdim.
>
> Irvin
>
>
===============================================================================
> G:>
> G:>
> G:> Hakikaten de cabam bosa gitmis. Gider. Gitme olasiligi fazla idi.
> G:> Sizi asiri kutuplasmis, duyduguna degil duydugunu varsaymak istedigine
> G:> yanit veren, orada da klasik kliseler kullanan bir kisi olarak algiliyorum.
> G:> Ayni klise davranisla yanit vermem soz konusu olsa, pek cok musevi arkadasim-
> G:> dan soz etmem (onlari sevdigimi soyleyip, bunu bir kanit olarak sunmam),
> G:> II Dunya savasi soykirimini ne denli insanlik disi buldugumu soylemem falan
> G:> gerek. Boylece tumuyle sacma buldugum bir tartisma zemininde dans etmeye
> G:> baslayacagiz.
> G:>
> G:> Sizin durumunuz su meshur fikrayi anisatiyor:
> G:>
> G:>    Adamin biri psikologa gitmis. Psikolog adamin durumunu saptamak icin
> G:>    su `anlamsiz sekilleri yorumlama' testi yapmaya girismis. Iki paralel
> G:>    cizgi cizmis, sormus bu size ne ifade ediyor diye. Yanit
> G:>      -- Opusen bir erkek bir kadin,   olmus.
> G:>    "Yaa" demis doktor bu kez bir 8 cizmis. Yanit
> G:>      -- Yatakta sarmas dolas sevisen bir kadin bir erkek,   olmus..
> G:>    Bu kez de bir kare cizmis. Yanit
> G:>      -- Sevisme bitmis, orgazm olmuslar deyince, artik doktor dayanamamis.
> G:>    "Kardesim" demis, "senin aklinda baska birsey yok mu?" Ne sorsam
> G:>    cavap ayni!
> G:>      -- Ama doktor bey demis, bizimkisi, "siz de hep ayip ayip seyler
> G:>         ciziyorsunuz!"
> G:>
> G:>
> G:>
> G:> Yanit olarak yazdiklarim saviniza yanitlar icermekte, okumamissiniz,
> G:> esprili yazildigindan anlamak zahmetine bile girismemissiniz. Sanirim hic
> G:> kimse gercekte insan genomunda tecimsel (ticari) genlerin olduguna inan-
> G:> miyordur degil mi? "Dunya aslinda cok duz bir yer.. neresinden baksan
> G:> bir diger ucu gorunuyor" desem (ornegin `media' dan soz etmek amaci ile)
> G:> sizin yaptiginiz "Aaa bu adam salak, orta cag zihniyetinde, hala Dunyayi
> G:> duz zannediyor!" demek kadar komik.
> G:>
> G:> Size tonla toplum kulturu farkliliklari saydim, daha da sayayim mi?
> G:> Bunlarin varligini red etmenin "cocuksulugunu" fark etmiyor musunuz?
> G:> [Hos zaten sizin red ettiginiz falan yok! Bal gibi de anliyorsunuz
> G:>  yaptiginizin cigligini]. Ondan sonra gelsin basit yontemler:
> G:>
> G:>      Yok MIT den olmaniz bana batmismis. 500 u askin sozcukluk, 60 cumlelik
> G:>      yazidan beyefendinin anladigi buymus. Batan, sizin MIT gibi
> G:>      deger verdigim bir yerde oluyorken, af buyurun, onunuze konana
> G:>      "at gozlugu" ile bakabiliyor olmaniz! Bilim adami kisiliginizle
> G:>      bagdastiramamak batiyor, MIT degil.
> G:>
> G:>      Turk vatandasliginda olup olmamanizin da beni zerre kadar ilgilendirdigi
> G:>      yok. BENI ORTAYA KOYDUGUNUZ FIKIRLER, BUNLARI UZERINE DAYANDIRDIGINIZ
> G:>      TEMELLER, CIKARIM YONTEMLERINIZ, MANTIK BUTUNLUGUNUZ ILGILENDIRIYOR.
> G:>      Bunla ilgili tonla laf isitiyorsunuz (pardon okuyorsunuz) tiss yok.
> G:>      Neymis... Yanilmisiz, beyefendi Turk vatandasi imis. Yani??? Bula bula
> G:>      yanilgi icinde oldugum nokta "kaniti" olarak bunu mu buldunuz!
> G:>
> G:>      Diger bir basit yontem...
> G:>         1) Gecmisimizde yanlis onermelerden dolayi haksizliga ugradik,
> G:>            katledildik.
> G:>         2) Hakkimizda yanlis onermelerde bulunmakla bu tur bir sucun
> G:>            "potansiyel" suc ortakligini yapiyorsunuz, bir anlami ile
> G:>            dusunsel zeminde "suca" azmettiriyorsunuz.
> G:>      Elli yil onceki soykirimdan yerli yersiz soz etmenizde yatan anlam
> G:>      bu, cocuk mu kandiriyorsunuz, siz.
> G:>      AYRICA IYI TECIMSEL YETENEGE SAHIP OLMAK NEDEN KOTU BIR OZELLIK
> G:>      OLSUN? Bunu <matbaa> yazisinin neresinden cikarimsadiniz?
> G:>
> G:> Bunlari birakin bir kenara... Soyleyebileceginiz tek bir sey var!
> G:>
> G:> "Yahudilerin tecimsel yetenekleri diger toplumlarin ortalamasindan farkli
> G:>  degildir. Bu bu toplumun bir ozelligi degildir" deyin.
> G:>
> G:> Kendinizden falan soz etmeyin (ornek gostermeyin), 50 yil oncesinden de!
> G:> Tarih yanlis onermelerden dogrularin cikarimsandigi kadar, dogru onermelerin
> G:> yanlis cikarimlar icin kullanildiginin ornekleri ile doludur. Pis karakterli
> G:> uc bes politikacinin, liderin, diktatorun bilerek kotuye kullandiklari
> G:> gercekleri, birileri yine kotuye kullanir diye soyleyemeyecekmiyiz?
> G:> Siz "modern" fasist misiniz!
> G:>
> G:> Yukaridaki onermeyi soyleyebiliyorsaniz, iyi guzel! Bana, yazdigima saldirmanin
> G:> tek dogru durust yolu bu! ONERMENIN YANLIS OLDUGUNU SAVLAMAK.
> G:> "Onermenin dogru olmasi soz konusu olsa bile, mizaha alet edilmemesi gerekli-
> G:> ligi" falan degil soyleyeceginiz.
> G:>
> G:> Soyleyin yukaridakini. Bitsin tartisma! Ucuz yontemler kullanmayin. Sizin
> G:> bu Dunya uzerinde bunca yasamisliginiz var, benim de var. Bizim AI da
> G:> `Background knowledge' sayacagimiz bir bilgide farkli `sav'larimiz olmus
> G:> oluyor. O noktada tartisma surerse, siz beni `sokaktaki adam cehaleti' ile
> G:> suclayacaksiniz, ben de  sizi `kompleks' sahibi olmakla itham edecegim.
> G:> `Aksiyom' larinda anlasilamayan bir tartismayi uzatmanin `kirici' olmak
> G:> disinda bir anlami yoktur. Ben bu durum dogdugunda tartismayi keserim.
> G:>
> G:>
> G:> - Gokturk Ucoluk
> G:>
> G:> Dip not:
> G:> ^^^^^^^
> G:> Cok ufak bir ayrinti. Ben WWW'e yazi koymus falan degilim. Anladigim kadari
> G:> ile yazi iki yil oncesine kadar bolumde arastirma gorevlisi olan ve simdi
> G:> ABD de bulunan bir arkadasin `ev sayfasinda' yer aliyor. Orada durmasi da
> G:> durmamasi da umurumda degil. Soyledigim bunun icin bir caba icinde falan
> G:> olmadigim.
> G:>
>