> Bugun eski file'lari temizlerken rastladim..Eski bir yazisma.. > Bu oyku ile ilgili birgun email kutumda bir yahudi vatandastan > bir firca buldum.. Pek eglenceli olan (arkadaslar oyle dediydiler) > bu yazi trafigini asagiya ekledim. > (G:>) benim yazdigim yanitlar.. > Amcam da MIT'de Ogretim Uyesi. > > iyi eglenceler > > -gokturk > ============================================================================= > To: ucoluk@mozart.ceng.metu.edu.tr > Subject: Matbaa yaziniz > Date: Thu, 16 May 1996 14:30:56 EDT > From: "Irvin C. Schick" <schick@lids.mit.edu> > Status: RO > > > Iyi hos ama, boyle bir yazida bu tur irkciliga ne gerek vardi Allah > askina? > > Ticaret erbabi bir Yahudi, nereden duymussa duymus makinadan haberdar > olmus, 3 altina almak istemisti... Yahudi (genetik ozelliklerinden > oturu olsa gerek) hic zorlanmadan makinayi 50 altina bir Cenevizli > tuccara satti. > > Neymis bu "genetik ozellikler"? Bende de mevcut mudurlar acep? Peki ya > Yahudi olmayan tuccar yahut tefecilerde? > > Bu konularda biraz daha duyarli, hatta daha acik soyleyeyim, biraz > daha uygar olsaydiniz ya? > > Irvin > ======================================================================== > G:> > G:> * Uff... simdi kalk, isi gucu birak dert anlatmak icin yazi yaz!uykundan > G:> olacagin bir saat, ustelik bir ise de yaramayacaktir, bosver gitsin.... > G:> > G:> * Iyi de vatandas (pardon bu vatandas degil, bu US vatandasi (buyuk olasilikla)) > G:> bir hamlede `uygarlik' notu biciyor, `mizahi' bir ifadeye bakarak. Bu kadar > G:> `irk' hassasiyeti gosterebilmek icin `irk' a verdigi `onem katsayisi' epey > G:> bir yuksek olmali. Bu kafa yapisi (aman yanlis anlasilir...kafanin > G:> icindekilerinin yapisinin) hakkinda ilginc bir gozlem olusturmus olmuyor mu? > G:> > G:> * Hayir, hayir. Adam hakli...Hakikaten irklarin/uluslarin ozellikleri yoktur! > G:> Fiziksel ozellikleri vardir tabii. Ornegin uzakdogu irklari `cekik' gozludur. > G:> Anglo-saksonlar, Germenler `beyaz tenlidirler' ama buna benzer toplumsal > G:> ozellikleri' zinhar yoktur. Ornegin Almanlar hic te ayricalikli bir > G:> `disiplin anlayisina' sahip degildirler, Amerikalilarin `Parasal' deger > G:> yargilari aynen Japonlarinki kadardir, ortalama bir Ingiliz ortalama bir > G:> Italyan kadar canli ve konuskandir. `Dini inanca' gosterilen tolerans > G:> Araplarda Turklerde ve Fransizlarda ve Kizilderililerde hep ayni olmustur. > G:> Toplumlarin ozellikleri yoktur! Bireylerin ozellikleri vardir, tamam mi! > G:> Irkci misin? milliyetcimisin nesin sen? Ama `uygar' olmadigin kesin. > G:> Uygar kisi genelleme yapmaz! Zaten `uygar kisi' genellemenin yapilamayacagini > G:> `okulda' hemen ogrenmistir. Zira sosyal genellemede `genelleme ugruna harcanan' > G:> `istisnai' durumlar (kisiler) soz konusudur (sosyal genellemelerin tanimi > G:> geregi). Bu da `istisnai' durumda olan kisilere bir haksizliktir, degil mi ya. > G:> Uygar kisi icin `kisi haklari' herseyin uzerindedir. Hic kimseye haksizlik > G:> yapmamasi gerektiginden uygar kisi genelleme yapmaz! Tamam mi canim! Ayrica > G:> bu tur dusuncelerini dile bile getirmez: Kiralin `ciplak' oldugunu soylemek > G:> sana mi kalmis, medeniyetsiz! > G:> > G:> * Yahudilere ayip etmisiz, hakikaten de. Aslinda yaziyi soyle degistirmeli: > G:> > G:> "Bir ticaret erbabi (Yahudi olmayan), nereden duymussa duymus makinadan > G:> haberdar olmus, 3 altina almak istemisti... Bu kisi (asla babasindan, > G:> dayisindan edinmis oldugu deneyim aktarimindan degil, tamamen kisisel > G:> yetenek ve deneyimlerinden olsa gerek) hic zorlanmadan makinayi 50 altina > G:> bir tuccara satti (bu tuccarlarin irki/milliyeti genelleme tehlikesinden > G:> dolayi yazilmamistir) [Dip notu:Ayrica yazar son iki cumlesi ile dolayli > G:> dolaysiz hic bir milleti/irki/sinifi/isi asagilamamakta oldugunu belirtmek > G:> ister]" > G:> > G:> --- Hayir, canim boyle bir degisikligin Zeki Alasya & Metin Akpinar'in > G:> `Yasaklar' komedisi ile ne alakasi var, nereden aklina geldi? > G:> sacmalama Gokturk! Munasebetsiz herif. > G:> > G:> * Baba, sen bana hep `egitilmis cahiller' den soz ederdin, bunlarin kara > G:> cahillerden cok daha korkunc ve tehlikeli olduklarindan soz ederdin... Pek > G:> anlamazdim nihayet BUGUN ANLADIM! > G:> > G:> * Yav, donup donup sunu okuyorum: > G:> > G:> "Neymis bu "genetik ozellikler"? Bende de mevcut mudurlar acep? Peki ya > G:> Yahudi olmayan tuccar yahut tefecilerde?" > G:> > G:> Yarasalarin `genetik ozelliklerinden' oturu kor, baliklarin `genetik > G:> ozelliklerinden' dolayi suda yuzebilir olmalari ile kor olan insanlarin, > G:> ve egitilince suda yuzebilen kopeklerin var olmasinin ne alakasi var? > G:> Bunu soylemekle "tum korluklerin nedeni `genetik' tir", "suda yuzebilmek > G:> icin babanizin da suda yuzebiliyor olmasi gerekir" gibi mantiksiz bir > G:> onerme mi ileri surmus oluyoruz? Bu onermelerin denkligini Irvin C. Schick > G:> amcam nasil cikariyor anlayamadim gitti. > G:> > G:> Ayrica buradaki `genetik ozellik' adlandirmasinin tabii ki "DNA araciligi > G:> ile kodlanmis gercek `genlere'" bir atif olamadiginin, toplumsal miras yolu > G:> ile kusaktan kusaga aktarilan bir ortalama kultur ozelligi oldugunun Irvin > G:> C. Schick farkinda degil mi! Bence farkinda... Insanin MIT'de olup bunun > G:> farkinda olamayacak bir `zeka duzeyinde' olmasi `pek olasi' degil! > G:> --- Aptal Gokturk... bak yine genelleme yaptin! Salak, medeniyetsiz. > G:> Tabii ki olabilir. Ne yani MIT dekilerin arasinda hic mi `embesil' yok? --- > G:> > G:> Iste boyle... gecenin 12:30'unda insanin aklina boyle seyler geliyor. Ne > G:> dersiniz hangisini yazsam? yanit olarak.. Yoksa bos mu versem? Nasil olsa > G:> hic bir ise yaramayacak, degil mi? > G:> > G:> - Gokturk Ucoluk > G:> > ======================================================================== > > > From schick@lids.mit.edu Fri May 17 19:55:02 1996 > Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by lids.mit.edu (8.6.10/8.6.10) with SMTP id MAA12290 for <ucoluk@ceng.metu.edu.tr>; Fri, 17 May 1996 12:56:20 -0400 > Message-Id: <199605171656.MAA12290@lids.mit.edu> > X-Authentication-Warning: lids.mit.edu: Host localhost didn't use HELO protocol > To: Gokturk UCOLUK <ucoluk@ceng.metu.edu.tr> > Subject: Re: Yaziniza yanitim. > In-Reply-To: Your message of "Fri, 17 May 1996 13:27:59 EDT." > <9605170927.AA05471@ceng.metu.edu.tr> > Date: Fri, 17 May 1996 12:56:19 EDT > From: "Irvin C. Schick" <schick@lids.mit.edu> > Status: RO > > > Sayin Gokturk Ucoluk, > > MIT'de olmam size neden bu kadar batmis anlayamadim. Ben bu konuda > herhangi bir sey soylemedim, siz gocunmussunuz galiba. Dogrudur, MIT'den > uc derecem var, orada arastirma ve ogretim gorevliligi yaptim. Herhalde > asgari bir zeka duzeyine sahip olmaliyim. Siz de oyle. Mesele yok o > zaman. > > Cevabiniz o kadar anlamsiz ki, ne demeli bilmiyorum. Yalniz sunlari > belirteyim: > > 1. "Genetik ozellik" derken "toplumsal miras yolu ile kusaktan kusaga > aktarilan bir ortalama kultur ozelligi" kastedilmis olmasi mumkun > degil. Genetik ile kultur arasindaki farki bilmiyorsaniz ogrenin. > Yaptiginizin adi irkciliktir. > > 2. Yahudilerin "kultur ozelliklerinin" uc altina aldiklari bir nesneyi elli > altina satmak oldugunu sanmiyorum ama, hayatinda Yahudi gormemis olanlar > nasil onlarin kafasinda boynuz oldugunu sanirlarsa, boyle onyargilara da > sahip olabilirler. Cahil olmak herkesin hakkidir. Yalniz bunun "mizahi" > bir yani yok. Elli yil once alti milyon Yahudinin kesilmesi, benzer > onyargilara dayaniyordu. Dolayisiyla yazinizi gulunc bulmamami mazur > gorursunuz herhalde. > > 3. Tahmininizin aksine Turk vatandasiyim. > > Yaptiginizi inadina savunmak yerine biraz dusunmenizi, kendi kendinizi > sorgulamanizi tavsiye ederim. Ben sizin yerinizde olsaydim, web yoluyla > cumle aleme irkci oldugumun reklamini yapmazdim. > > Irvin > > =============================================================================== > G:> > G:> > G:> Hakikaten de cabam bosa gitmis. Gider. Gitme olasiligi fazla idi. > G:> Sizi asiri kutuplasmis, duyduguna degil duydugunu varsaymak istedigine > G:> yanit veren, orada da klasik kliseler kullanan bir kisi olarak algiliyorum. > G:> Ayni klise davranisla yanit vermem soz konusu olsa, pek cok musevi arkadasim- > G:> dan soz etmem (onlari sevdigimi soyleyip, bunu bir kanit olarak sunmam), > G:> II Dunya savasi soykirimini ne denli insanlik disi buldugumu soylemem falan > G:> gerek. Boylece tumuyle sacma buldugum bir tartisma zemininde dans etmeye > G:> baslayacagiz. > G:> > G:> Sizin durumunuz su meshur fikrayi anisatiyor: > G:> > G:> Adamin biri psikologa gitmis. Psikolog adamin durumunu saptamak icin > G:> su `anlamsiz sekilleri yorumlama' testi yapmaya girismis. Iki paralel > G:> cizgi cizmis, sormus bu size ne ifade ediyor diye. Yanit > G:> -- Opusen bir erkek bir kadin, olmus. > G:> "Yaa" demis doktor bu kez bir 8 cizmis. Yanit > G:> -- Yatakta sarmas dolas sevisen bir kadin bir erkek, olmus.. > G:> Bu kez de bir kare cizmis. Yanit > G:> -- Sevisme bitmis, orgazm olmuslar deyince, artik doktor dayanamamis. > G:> "Kardesim" demis, "senin aklinda baska birsey yok mu?" Ne sorsam > G:> cavap ayni! > G:> -- Ama doktor bey demis, bizimkisi, "siz de hep ayip ayip seyler > G:> ciziyorsunuz!" > G:> > G:> > G:> > G:> Yanit olarak yazdiklarim saviniza yanitlar icermekte, okumamissiniz, > G:> esprili yazildigindan anlamak zahmetine bile girismemissiniz. Sanirim hic > G:> kimse gercekte insan genomunda tecimsel (ticari) genlerin olduguna inan- > G:> miyordur degil mi? "Dunya aslinda cok duz bir yer.. neresinden baksan > G:> bir diger ucu gorunuyor" desem (ornegin `media' dan soz etmek amaci ile) > G:> sizin yaptiginiz "Aaa bu adam salak, orta cag zihniyetinde, hala Dunyayi > G:> duz zannediyor!" demek kadar komik. > G:> > G:> Size tonla toplum kulturu farkliliklari saydim, daha da sayayim mi? > G:> Bunlarin varligini red etmenin "cocuksulugunu" fark etmiyor musunuz? > G:> [Hos zaten sizin red ettiginiz falan yok! Bal gibi de anliyorsunuz > G:> yaptiginizin cigligini]. Ondan sonra gelsin basit yontemler: > G:> > G:> Yok MIT den olmaniz bana batmismis. 500 u askin sozcukluk, 60 cumlelik > G:> yazidan beyefendinin anladigi buymus. Batan, sizin MIT gibi > G:> deger verdigim bir yerde oluyorken, af buyurun, onunuze konana > G:> "at gozlugu" ile bakabiliyor olmaniz! Bilim adami kisiliginizle > G:> bagdastiramamak batiyor, MIT degil. > G:> > G:> Turk vatandasliginda olup olmamanizin da beni zerre kadar ilgilendirdigi > G:> yok. BENI ORTAYA KOYDUGUNUZ FIKIRLER, BUNLARI UZERINE DAYANDIRDIGINIZ > G:> TEMELLER, CIKARIM YONTEMLERINIZ, MANTIK BUTUNLUGUNUZ ILGILENDIRIYOR. > G:> Bunla ilgili tonla laf isitiyorsunuz (pardon okuyorsunuz) tiss yok. > G:> Neymis... Yanilmisiz, beyefendi Turk vatandasi imis. Yani??? Bula bula > G:> yanilgi icinde oldugum nokta "kaniti" olarak bunu mu buldunuz! > G:> > G:> Diger bir basit yontem... > G:> 1) Gecmisimizde yanlis onermelerden dolayi haksizliga ugradik, > G:> katledildik. > G:> 2) Hakkimizda yanlis onermelerde bulunmakla bu tur bir sucun > G:> "potansiyel" suc ortakligini yapiyorsunuz, bir anlami ile > G:> dusunsel zeminde "suca" azmettiriyorsunuz. > G:> Elli yil onceki soykirimdan yerli yersiz soz etmenizde yatan anlam > G:> bu, cocuk mu kandiriyorsunuz, siz. > G:> AYRICA IYI TECIMSEL YETENEGE SAHIP OLMAK NEDEN KOTU BIR OZELLIK > G:> OLSUN? Bunu <matbaa> yazisinin neresinden cikarimsadiniz? > G:> > G:> Bunlari birakin bir kenara... Soyleyebileceginiz tek bir sey var! > G:> > G:> "Yahudilerin tecimsel yetenekleri diger toplumlarin ortalamasindan farkli > G:> degildir. Bu bu toplumun bir ozelligi degildir" deyin. > G:> > G:> Kendinizden falan soz etmeyin (ornek gostermeyin), 50 yil oncesinden de! > G:> Tarih yanlis onermelerden dogrularin cikarimsandigi kadar, dogru onermelerin > G:> yanlis cikarimlar icin kullanildiginin ornekleri ile doludur. Pis karakterli > G:> uc bes politikacinin, liderin, diktatorun bilerek kotuye kullandiklari > G:> gercekleri, birileri yine kotuye kullanir diye soyleyemeyecekmiyiz? > G:> Siz "modern" fasist misiniz! > G:> > G:> Yukaridaki onermeyi soyleyebiliyorsaniz, iyi guzel! Bana, yazdigima saldirmanin > G:> tek dogru durust yolu bu! ONERMENIN YANLIS OLDUGUNU SAVLAMAK. > G:> "Onermenin dogru olmasi soz konusu olsa bile, mizaha alet edilmemesi gerekli- > G:> ligi" falan degil soyleyeceginiz. > G:> > G:> Soyleyin yukaridakini. Bitsin tartisma! Ucuz yontemler kullanmayin. Sizin > G:> bu Dunya uzerinde bunca yasamisliginiz var, benim de var. Bizim AI da > G:> `Background knowledge' sayacagimiz bir bilgide farkli `sav'larimiz olmus > G:> oluyor. O noktada tartisma surerse, siz beni `sokaktaki adam cehaleti' ile > G:> suclayacaksiniz, ben de sizi `kompleks' sahibi olmakla itham edecegim. > G:> `Aksiyom' larinda anlasilamayan bir tartismayi uzatmanin `kirici' olmak > G:> disinda bir anlami yoktur. Ben bu durum dogdugunda tartismayi keserim. > G:> > G:> > G:> - Gokturk Ucoluk > G:> > G:> Dip not: > G:> ^^^^^^^ > G:> Cok ufak bir ayrinti. Ben WWW'e yazi koymus falan degilim. Anladigim kadari > G:> ile yazi iki yil oncesine kadar bolumde arastirma gorevlisi olan ve simdi > G:> ABD de bulunan bir arkadasin `ev sayfasinda' yer aliyor. Orada durmasi da > G:> durmamasi da umurumda degil. Soyledigim bunun icin bir caba icinde falan > G:> olmadigim. > G:> >